Архетипы СА в разных колодах: методические вопросы

Ещё полезный пассаж - всё оттуда же: Адекватное Таро.
"Процесс один, но взят в разных временных точках".

Катерина ПоляковаУважаемые знающие и разбирающиеся!
Я возможно со странным вопросом, но он не дает мне покоя... То, что колоды показывают вещи по разному и отличаются с точки зрения нюансов, я поняла. Но отличие преимущественно в МА. СА представляют собой определенные архетипы и принципы. Отличаются ли колоды по донесению\олицетворению принципов\ трактовке СА?
Была бы очень благодарна примеру, если ответ на мой вопрос положительный и пример имеется!
Мне нравится
Лида ПавловаКатерина, отличаются. Например, в Диком Неизвестном Повешенный преимущественно о том моменте, когда точка комфорта в подвешенности уже найдена, а в Таро Сверкающих Фей (Fairy lights) Поаешенный ещё в ужасе от того, что он такой беспомощный. То есть процесс и архетип один, но взят в разных своих временных точках, и от этого акцент на разное.Мне нрави
Катерина ПоляковаЛида, благодарю! Выходит трактовка может быть совсем разная. Интересный повод к размышлению. Не делает ли это одну колоду эффективнее другой в общем смысле?
Мне нравится
Лида ПавловаКатерина, это делает "нейтральные" колоды универсальнее (Марсель как эталон универсальности). более подходящими под любые ситуации и любые взгляды. И это же делает колоды со смещенным углом зрения (теневые, "позитивные" или просто особенные) более глубокими в определенных узких сферах и при определенных целях. Например, Девиант мун идеально смотрит на все с позиции невроза, но не всегда нужен именно этот взгляд.
Катерина ПоляковаЛида, а колоды таро дикого леса и сверкающих фей можно отнести к колодам с определенным углом зрения? Благодарю за ответы
Мне нравится
Лида ПавловаКатерина, да, безусловно. В диком лесу взгляд вообще очень необычный, древний и кельтский, там без понимания контекста сложно даже просто понять, почему на картах все именно так)) и это даёт отрешиться от наших "современных" стереотипов часто. Феи - вообще предлагают взгляд четко снаружи. Там даже описания карт в МБК выглядят примерно так: 5 Пентаклей - помогите тем, у кого сейчас нехватка и кризис; 6 Пентаклей - примите помощь.. И тд.     

Таро-работа: Советы Старших

Пока едешь в автобусе, чего только не приходит в голову. В том числе - правила-ориентиры, сформулированные по принципам Старших Арканов.

Не суровые законы, а те звёздочки, которым лучше следовать и которые нужно держать в поле зрения, - так получается правильнее и приятнее работать с Таро для клиентов.

0

Дурак/Шут.
Творчество, спонтанность, непредвзятость, отсутствие страхов. Свежесть восприятия. Нестандартность, незашоренность. Игра как принцип работы. Открытость. Любовь к миру, к людям и к своему делу.

Будь творческим, спонтанным, любопытным и непредвзятым. Не бойся заглянуть в пропасть - там тоже бывает что-то интересное. Не тащи на себе ответственность за судьбу мира, всех колод мира и всех клиентов мира. Ты читаешь карты. Они выходят из колоды, чтобы рассказать историю. Послушай её и перескажи: дурачки не только любят простое изящество сказок, но нередко становятся их главными героями.

Что я знаю об аркане: Колесо, наблюдения

Снова практика расклада на день (у меня это РавновесиеДня) принесла хорошие наблюдения. Особенно отмечу испытанную собственным опытом фишку - о которой можно тыщу раз прочитать, но искренне порадоваться, только ощутив её на себе: в дневном раскладе старшие арканы дают яркую и мощную картинку, демонстрируют варианты проявления архетипа на бытовом плане.

Вчера у меня в финале расклада оказалось Колесо.

Вот такое.

Оно тут попросту называется Фортуна.
Обычно я читаю Колесо не с таким лотерейным восторгом - но нюансы аркана в колоде тоже, как наглядно продемонстрировал день, оставляют свой отпечаток. Это Колесо, которое катится.

И вот как оно катилось...

Позитив негатива: методические вопросы

И ещё - из Адекватного Таро:

Лида Павлова

Ольга, свёрстанного нет (речь о раскладе на причины одиночества и выходе из него), но тот, что я юзаю, спрашивает это:
- причина/природа одиночества (и там видно, это просто время такое, или кверент сам виноват, или прошлое там не отпускает, или ещё что)
- что на самом деле кверенту нужно в сфере личной жизни прямо сейчас (чего хочет) - иногда тут виден прям готовый образ желаемого чувака, иногда - то, что кверенту на самом деле хочется лежать дома с книжечкой, а не по свиданиям бегать, а беспокоится потому, что "надо".
- какие действия могут исполнить это, приблизить к нужному варианту личной жизни (и там может быть все от "быстро бегай по всем общественным местам" до "измени сознание, и к тебе потянутся" (а при желании можно разделить этот вопрос на две позиции - что делать во внешнем мире и во внутреннем).
- перспектива: тут от 1 до 3 картами я делаю некий прогноз - к чему все вообще идёт, что будет при выполнении рекомендаций. Обычно читаю эти карты в более-менее положительном ключе, как любую позицию из серии "результат выполнения совета".

Ольга Ллигирлин

всем доброго времени суток! скажите, а как вы трактуете расклад в том случае, если в нём есть позиции "совет" и "будущее с учётом выполненного совета" (ну, например, как в кельтском кресте), если будущее выглядит откровенно негативным? трактуете карты исключительно с позитивной стороны, даже если Дьявол или 10 мечей? или считаете, что "совет" помогает пережить и облегчить тяжесть итоговой карты? или как? зачем нужен совет, если в результате его выполнения всё происходит не очень хорошо? (:

Лида Павлова

Ольга, "трактуете карты исключительно с позитивной стороны, даже если Дьявол или 10 мечей?"
Да. Но позитивная сторона - это не розовые сопли. Это, скажем, даже не "позитивная", а конструктивная сторона. И у Дьявола и 10ки Мечей она ещё как есть)

Наблюдатель и Наблюдаемое: методические вопросы

Адекватное Таро - про принципы квантовой физики в Таро-диагностике (-:
А именно - про то, что наблюдатель меняет наблюдаемое.

 

Лида Павлова

Ольга, а я здесь с Юлей не согласна. Я уверена в том, что каждый расклад воздействует на ситуацию. И на здоровье, и на отношения, и на выбор платья для выпускного :))

Stella`s Tarot: Двор по Кроули, Адекватное Таро

Спустя почти три месяца я обнаружила ответ на свой вопрос в прекрасном сообществе. Так сложились звёзды и легли карты, что прошло три месяца. Пусть будет для полноты картины.

В центре этого расклада мчится Рыцарь Жезлов. К Стелле (-:

Анна Литова

Хотела скинуть сылочку на вопрос Calavera No-Llora, но не нашла как скопировать с обсуждения с другой темы, поэтому просто уже тут скидываю ответ.
По сути в каждой масти можно увидеть принцип эволюции нашей личности в определенном аспекте.
Карты двора как отдельные качества личности, тут очень хорошо показана многогранность и многомерность нашей личности, и какое обучение она проходит, нарабатывая тот или иной опыт в той или иной сфере.
Принцесса жезлов (земная часть огня) - преодоление страха и выход на уровень новых целей и понимания, принц жезлов (воздушная часть огня) активно продвигающийся к своей цели, рыцарь жезлов (огненная часть огня) - импульсивность, движение вперед, иногда потеря контроля (пиковое состояние, попробуй совладай с огнем будучи сам в огне), королева жезлов (водная часть огня) - активность, энергичность, смелость, и умелое управление (интуитивное) этим, благодаря аспекту воды.
Принцесса кубков (чаш) (земная часть воды) - легкость и оптимизм, свободное выражение своих чувств, принц кубков (воздушная часть воды) с одной стороны чувственный человек, но из за того, что его чувства больше в голове, то тут может наблюдаться упадок сил и депрессия, страдания, рыцарь кубков (огненная часть воды) – вдохновитель, лидер, понимает, осознает и зовет вместе с собой двигаться дальше, королева кубков (водная сторона воды) – «не ясность понимания» наружу, т.е. полностью погружение внутрь себя.
Принцесса мечей (земная часть воздуха) – идея, которая хочет вырваться и противостоять миру, отсюда бунт и восстание, принц мечей (воздушная часть воздуха) – множество идей, и отсюда не способность выбрать какую-то одну конкретную идею и следовать ей, рыцарь мечей (огненная часть воздуха) – уже выбрал идею и может рационально ей следовать, королева мечей (водная часть воздуха) – прорыв сквозь старые роли и модели поведения следование новым изменениям, а следствие гибкость.
Принцесса дисков (земная часть земли) – потенциал, точка близкая к материализации, принц дисков (воздушная часть земли) – продвигающийся к своей материальной цели, рыцарь дисков (огненная часть земли) – приземленность и получение результатов труда, королева (водная часть земли) – преодоление всех бесплотных периодов, материализация, устойчивость.
Принцессы начало, принцы - появляются мысли учатся управлять (не зря они все на колесницах), рыцари научились, идут вперед и могут повести за собой других, королевы уже обустраивают пространство.
Мне кажется этот принцип сохраняется и для колоды РУ.
А уж почему назвали короля рыцарем или рыцаря королем, тут все таки наверно задумка автора, надо поразмыслить над этим вопросом.
Хотя я эти две колоды не смешиваю, потому что по РУ у меня стихийность поменяна местами жезлы это воздух, а мечи огонь. Но это не мешает делать расклады как на одной,так на другой колоде, причем иногда они как бы указывают взгляд на ситуацию чуть под другим углом.

Мне нравится 3

1 апр 2016 в 1:46|Это спам|Ответить

Колода в руке: Druidcraft Tarot

Эту колоду я захотела не потому что друид, а потому что Тройка Мечей.
Я вообще питаю слабость к этой трагически категоричной масти: она меня восхищает своим убийственным величием.
Тройка Мечей тут прекрасна и несколько иначе, чем многие другие колоды, осмысливает тему "разбитого сердца".
Тут сердце - каменное, а на стволе дерева (друиды насторожились) - нанесённые клинками, неспособные затянуться окончательно раны. Образ опыта - болезненного, но опыта, когда ты становишься мудрее ровно на шрам. Или на три шрама.

Тему друидов, конечно, для работы с колодой лучше знать, чем не знать. Это даст дополнительные важные нюансы прочтения символики карт. В частности, друидопродвинутые люди (хотя бы на начальном уровне) поймут, при чём тут омела и серпик.

"Никакого ироничного колдовства"

Под тэгом #читата - прочитанное в Сети, зачастую простые обрывки фраз, кусочки комментариев, иногда - вырванные из контекста. То, что, тем не менее, заставило задуматься.

"Никакой напыщенной мистики и ироничного колдовства не было".

Тимсн Тимсон – об интуитивном, но при этом здоровом питании, на том этапе обсуждения, когда зашла речь о том, почему иногда так хочется чего-то исключительно вредного:

"гавняхи - это то, чем мы кормим свою тень, сумму негативных сторон нашей личности и богатого духовного мира. Есть там и волки, гиены и кущеля. Кормить их, безусловно, иногда надо, но не перекармливать".

Слово "кущеля" меня восхитило вообще. 

Ментальная гигиена и гигиена антресолей

То, что рука не поднимается выбросить, можно похоронить.

Когда кто-то вдруг оказывается способным вдохновлять тебя - это бесценно.

Но есть ещё вдохновляющие вещи - талисманы, которые со временем утрачивают свой заряд.
То, что уже сослужило службу вдохновения, можно и нужно удалить.
И расставаться с вещами следует так же щепетильно и осмысленно, как и принимать их в свой обиход. Если избавляться - то так, чтобы это оставляло ощущение правильного процесса.

Память моего сердца в виде небольших артефактов превысила допустимые пределы накопления: в доме нельзя хранить гербарии. Я стала прореживать эти грядки и поняла, что просто так выкинуть - не могу.

Не могу, чтобы эти костяные бусы лежали в помойном ведре. Чтобы коллекция пивных пробок с подписями - кто, где и по какому случаю, на общих основаниях ехала в мусоровозе на городскую свалку. Не могу вот эту, вполне годную, вещь подарить или отдать кому-то в пользование - потому что это моё и имеет отношение только ко мне и тому, что со мной происходило.
И хранить не могу больше.
Тут два варианта - предать огню или предать земле.
И формирование схемы погребения - очень творческий и медитативный процесс (-:

У меня день, чтобы найти место.
Удачи мне, пусть оно всё больше меня не тревожит.

Что я знаю об аркане: Башня, наблюдения

Тот аттракцион, который случился со мной 16 июня, знаменателен и похож на процедуру дистилляции и кристаллизации - как будто Вселенная читает лекцию и показывает на примерах, как может проявиться аркан.
В ежедневном раскладе "Равновесие Дня", который я имею обыкновение делать, Башня Таро Николетты оказалась на центральной позиции - в качестве ответа на вопрос "что происходит".

16 аркан для меня прежде всего - некий форс-мажор, обстоятельства непреодолимой силы, объективно препятствующие всем планам. То есть по Башне, как минимум, вряд ли получится сделать то, что задумал, - получится только тыдыщ, и всё с нуля. Это энергетически насыщенный аркан - так что можно ожидать сильного энергетического выплеска, который может принять форму как, к примеру, сильных эмоций, истерики, так и буквальных поломок - как проявления невыносимого более напряжения. Ну, и где-то рядом гуляют все эти мрачные значения типа "травма", "ДТП", обрушения зданий и прочий мрак.

Но день оказался таким прелестным и дидактическим, что необходимо это зафиксировать.

16 число.

У Александра, например, - трудности и сложности. Жизнь его рушится на глазах, всё кипит, пузырится и разваливается. Он горестен и печален и трагически спрашивает у друзей, чтобы поддержать собственную самооценку и поднять ощущение личной ценности: вспомните, пожалуйста, какое добро я вам сделал, всё равно какое и когда.

Мария, например, переезжает - и пакует игрушки в коробки, чтобы отдать их, избавиться от тяжёлых и не очень нужных вещей, которые никак не утащишь с собой в Бразилию.

Я, например, с утра едва не опаздываю на важную встречу (между прочим, с главой города и заместителем губернатора - не очень уместно опаздывать). Стою в пробке, хотя время вроде непробочное, и я всё рассчитала. Наконец маршрутка доползает до причины: на перекрёстке стоит половина жигуля, второй половины нет. Авария.

В 17.00 должен состояться выезд - осмотр домов, в которых начался капитальный ремонт. И в 16.55 обрушивается такой силы ливень, что мы никуда не едем.

У начальницы, например, заболел сын: температура 39 держится несколько дней, и начальница резко меняет все свои планы, пытаясь уехать к нему в Москву.

Мои планы тоже сбываются не все.

У нас в городе, например, есть долгострой, который стоял 20 лет, и все плакали - что же с ним делать. Сейчас его начали сносить.
Надо ли говорить, что вчера я наблюдала эту картину своими глазами?

Ещё про снос зданий - от Ники:

"Короче есть у нас корпус один... самый новый кстати)) лет может даже меньше чем мне. Но он какой-то инвалид)) Вчера вот в нем сдавали курсач нашему декану - декану строительного факультета. Меня с утреца напугал расклад с башней и рыцарем кубков... Грешным делом решила, что завалит нас дядя. Но вышло куда интереснее)) Короче башней оказался тот самый разваливающийся корпус! В самом прямом смысле. Накануне в Минске сутки шел дождяра приличный... А ливневка в этом здании в стенах внутренних... В общем, с дождем она благополучно не справилась. И что мы имели? по всему огромному корпусу стоят ведра, в которые водичка с потолка капает, в кабинете декана вода стоит выше порога, сырость, вонючесть и все такое)... так что запиши себе... Башней может быть банально разваливающееся здание! А еще лучше нахождение в нём!"

И ещё одна ремарка - про сильную энергетическую насыщенность 16 аркана.
До дома, думала я, не дойду. А в магазине украдкой ела из коробок весовые орешки и изюм.

Я люблю тебя, Вселенная.
И твой изюм.

Шестёрки Таро: оптимум масти

Шестёрка - число гармоничное.
Шестой аркан, кстати, - тоже об этом.

 А Пятнадцатый (1+5=6) - о тени "этого".

Но мы о ситуационных картах младших арканов.

Всякая масть раскрывается в этом ранге наиболее полно. В шестёрке масть "чувствует себя" лучше всего. Шестёрка запечатлевает ситуацию, в которой суть масти раскрыта наиболее полно.

Марина Комиссарова, ПсихоАлхимия, ЭвоЛюция

"Это апатия, а не самодостаточность. Это важно помнить и понимать. Иначе — жопа.

Многие люди почему-то радуются, когда обнаруживают, что у них исчезли амбиции, им стали не нужны деньги, им стало безразлично, как они выглядят, им больше не нужна любовь, секс их уже не интересует, друзья им давно неинтересны, работы хватает самой скромной, а можно и без нее обойтись, поскольку запросы в еде минимальны, а одежда и прочие глупости больше не нужны.

Если вы узнаете себя, остановитесь. Это не духовность, не аскетизм, не самодостаточность, это апатия. Вы фрустрированы по всем фронтам, у вас отключены ресурсы и скоро, возможно, вам станет безразлично, живы вы или нет. Тогда вас ждет еще один бонус — избавление от страха смерти. Вы будете ждать смерть с равнодушием или даже с готовностью. И хуже всего, если в этом состоянии у вас будут мысли о собственной духовности. Большая часть вашего мозга просто отключена, вы не духовны, вы больны".

Что я знаю об аркане: 5 Мечей

Трудно придумать что-то более конфликтное и непримиримое.
Ситуация, когда обе стороны в проигрыше.
Тут нет победивших.

Значение аркана выводится из формулы "масть+ранг": жёсткие, бескомпромиссные, логические и жаждущие конкретики действия, категоричные Мечи плюс конфликтные Пятёрки.
И всё, жесть.

Tothy: в продолжение темы

Тототётеньки Стелла и Йоланда.
А именно - Stella`s Tarot и новоприобретённая Jolanda Tarot.
Стелла сперва озадачила двором - я тут распиналась и разбиралась, в чём разница.
Очень примерно разобралась.
Но осадочек остался - например, в виде 4 Мечей Стеллы.
Вот она.

Я сперва долго соображала, как к ней прикрутить уэйтовское значение "медитации, изоляции, выздоровления, принятия решения".
А потом ещё Йоланда: оба-на - 4 Жезлов.

И её же Умеренность, в шведском оригинале названная Алхимией (у меня уже, конечно, переиздание AGM, в первом-то варианте она вообще была Таро Шведской Ведьмы).

И все эти хтони-крокодилы.
И юмор-то ещё в том, что AGMuller, издавший обе эти колоды, как-то не заморочился с МБК к каждой колоде - например, к этим двум МБК одинаковые, только чуть разного формата (ну, и названия колоды соответствующие на обложках напечатаны).
Когда-то сюда придёт Тот.
Похоже, он пришёл.
Хотя бы чуть-чуть, но начал просачиваться.
А есть ведь ещё такое...

И такое.

Есть многое на свете, друг Горацио.

Короткая прогулка по лезвиям

Есть такие клинки, которые легко рассекают надвое шёлковый платок – тонкий, лёгкий, как пёрышко, на две тряпочки, без вариантов: по такому острию невозможно соскользнуть мимо и остаться целым, только пополам.

И что, спрашивается, делать с этими двумя тряпочками дальше?

Ничего не получается – ни восстановить целостность, ни применить каждую по отдельности, ни на что они не годны.

Только приложить к кровоточащему и плачущему по потере такого красивого платка сердцу.

Шёлк быстро промокает и тяжелеет, и мысли постепенно успокаиваются: всё уже прошло, всё отболело, всё зарубцуется.

Прими своё поражение: победы быть не могло, когда у каждого такое грозное оружие.

Просто пойми, что у тебя больше нет платка и друга.

Проглоти свою обиду, и пусть твоя внутренняя химия сделает с нею что-то, чего не может сделать ум.

Просто садись в лодку и греби дальше, спасая то, что у тебя ещё есть и что у тебя не отняли.

Даже если ты совершенно не представляешь, что будет на том берегу, - оно точно будет, а на этом – уже нет.

Ищи выходы, ищи входы, перетыкай флажки по карте, отмечая места боевой славы, а про места боевого бесславия – забудь.

И как только ты как следует забудешь про свои поражения, ты попадёшься. Ты опять окажешься в клетке – в таком положении, когда ты кругом связан и обязан, и ничего не можешь сделать. Хотя не бывает бесшумных засад, бывают засады очень тихие, и в конце концов ты оказываешься в плену.

И самая тяжёлая ночь – это ночь перед казнью. Ты хочешь, чтобы к тебе приходили лёгкие и солнечные воспоминания, но приходят тёмные, страшные, тошные – как сама тюрьма, пропитанная кислыми запахами тоски и ужаса.

Казнь – облегчение.

И рассветная звезда восходит точно так же, как всходила тысячи лет до этого.

И на рассвете лёгкая рука снова подбрасывает лёгкий платок…

Чтобы испытать остроту клинка.

Что я знаю об аркане: Повешенный

Говорят, что люди, которые впервые просматривают колоду Таро в прямом положении, на 12 аркане спотыкаются и машинально переворачивают его вниз ногами.
Свои впечатления не помню, а вот на родной маме этот феномен наблюдала: она перевернула карту. 
"Повешенный хочет стать Миром", - очень важная для меня фраза.
На карте обычно изображён подвешенный на Т-образном кресте-перекладине за ногу человек. В зависимости от того, за какую ногу он подвешен, можно сделать вывод: добровольная/сознательная это жертва (если за правую), или человек - жертва обстоятельств или чужой воли, которая загнала его в это неудобное положение. Часто у Повешенного бывает нимб, свечение вокруг головы.

Некоторые Повешенные чувствуют себя вполне естественно в неестественном положении - и даже непринуждённо жонглируют...

Что я знаю об аркане: Иерофант

Наступил такой момент, когда пришла пора задуматься и подвести черту: а что я знаю об этом аркане?
Так получилось, что это будет Иерофант.
Я практикую расклад для себя, и у меня, как у всякого-кто-не-далай-лама человека, есть некие насущные вопросы и проблемы. И когда третий раз в раскладе на одну тему вылез пятый аркан - тут я и задумалась.
Я его вообще не очень люблю. Он для меня не очень приятный, скучновато-дидактический,  целовать ему руку меня не тянет. Поэтому Жрецы мне больше импонируют из тёмных колод - где как раз подчёркнута теневая сущность аркана.

Идеальный для меня Иерофант - жадный епископ, которого обглодали крысы.

День защиты детей

День защиты детей - очень странный праздник.
И в моей комнате он отыгрался не менее странно.
Вопросами о детях.

Как пройдёт моя беременность?

Мой сын, ему 18, хочет уехать жить в другой город, всё ли благополучно у него там сложится?

Или другими такими вопросами, на которые я не отвечаю без переформулировки.
Потому что люди, которым что-то интересно и важно узнать, часто ведут себя как дети малые - "хочу-хочу, скажите-скажите".

Я в замешательстве.
Кроме того, я поняла, что моя страстная мечта воплотилась в соседней семье.
И мечта тоже связана с детской темой.
Так что аккуратнее надо с мечтами.